tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:00
Mind, je crois que t'es parti trop loin là
Réalité: les figurines sont grossières "si" on les compare à des figurines actuelles plus travaillées, mieux proportionnées, plus réalistes etc Si tu ne peux l'admettre c'est donc que tu es aveuglé par ta passion et que tu n'arrives même plus à juger de simples faits qui sauteraient aux yeux de n'importe qui si on lui demandait de comparer.
Même si la sculpture d'un jouet et sa réalisation est de l'art (Mighty Muggs?), cette histoire d'art n'a rien à faire dans notre discussion, là on parle de faits évidents.
On va faire plus simple:
Bon, si on te sort maintenant que celle de gauche parait plus grossière que celle de droite, j'espère que tu peux comprendre car c'est la réalité et personne ne fabulera en te disant ça.
Après libre à chacun de préférer celle de gauche ou non, mais l'analyse en surface restera la même: Celle de droite est moins grossière que celle de gauche, mieux finie, plus travaillée etc etc... Aucun besoin de philosopher pour se rendre à l'évidence je pense
Finalité: la gamme Retro Action est en apparence grossière et kitch de part son coté inspiré directement des figurines des années 70/80 (les Megos). Ce n'est pas une mauvaise critique, simplement un fait et la réalité et c'est parfait pour cette gamme car ce style de figurines manquait aujourd'hui.
crapopabo Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:08
Spoiler:
Citation :
Comme tu l’as très bien fait remarqué, la critique dont nous parlons est celle d’un point de vue extérieur et superficiel. Ce dernier est-il aussi valable qu’un autre, aussi "réaliste" ou aussi objectif ? L’affirmer, c’est dire que le point de vue d’un élève qui ne lit jamais, et qui trouve le théâtre de Molière « chiant », équivaut à celui d’un professeur de littérature sur le même sujet. L’élève trouve ça « chiant » car, n’étant pas sensibilisé aux codes qui régissent cette œuvre, il ne la comprend pas., et reste « en deçà » de son message, de ce qu’elle est réellement. Cela n’amoindrit en rien la qualité intrinsèque de l’œuvre, mais montre juste la limite des capacités de l’élève. Et que l’élève préfère rejeter l’œuvre (et le raisonnement ci-dessus) plutôt que d’admettre ses limites ne prouve toujours rien sur l’œuvre, mais corrobore l’incapacité de l’individu à remettre en question ses idées et à aller au-delà de son ressenti, pour voir la réalité dans sa globalité.
Exemple plus que pertinent...!
Merci pour vos échanges, je me régale
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:10
crapopabo a écrit:
Exemple plus que pertinent...!
Merci pour vos échanges, je me régale
Faut pas nous mettre sur les mêmes topics moi et Mind je crois
crapopabo Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:12
Toky, pour ton exemple comparatif, il faudrait, à mon sens, que tu mettes une photo d'une poupée récente à droite plutôt qu'une "action figure"...
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:15
crapopabo a écrit:
Toky, pour ton exemple comparatif, il faudrait, à mon sens, que tu mettes une photo d'une poupée récente à droite plutôt qu'une "action figure"...
Pourquoi? Retro Action c'est aussi de l'action figure, hormis le fait que les vêtements sont en tissus biensure.
Si on prend les 2 corps uniquement (dans ce cas) et qu'on garde les proportions avec le détail de la sculpture, mon annalyse tient toujours.
Mais bon, si tu préfères que je prenne une poupée comme exemple, ok:
Si on parle de poupées mannequins par contre:
crapopabo Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:24
lol non, mais c'est que le rendu est différent, ne serait-ce que par la tenue qui est un accessoire pour la poupée tandis qu'elle est incrustée/ peinte sur la figurine de droite.
Tiens voilà qui aurait été plus parlant pour ton analyse :
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 17:25
Yep j'ai édité entre temps et j'ai rajouté ce type de figurines dans mon précédent post
Kahlone Collectionneur modèle
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 18:07
C'est quoi ce Reeves sur la page d'avant ? Il est mortel !!!
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 18:49
Kahlone a écrit:
C'est quoi ce Reeves sur la page d'avant ? Il est mortel !!!
C'est une cinémaquette
Mr.Breuly Petit collectionneur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 20:35
En effet les cinémaquettes sont vraiment excellente!!! Kahl je te conseille d'aller voir la Batmobile!
Et qu'est-ce que c'est que ce Movie Superman de Mattel, juste au-dessus? Avec le Général Zod juste derrière? Pour un jouet ça a l'air pas mal fait du tout (quand je dis pour un jouet, c'est en considérant qu'une Hot Toys n'est pas un jouet). Ca a quelque chose à voir avec les Retro Action, ou c'est complètement autre chose?
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 20:37
Mr.Breuly a écrit:
Et qu'est-ce que c'est que ce Movie Superman de Mattel, juste au-dessus? Avec le Général Zod juste derrière? Pour un jouet ça a l'air pas mal fait du tout (quand je dis pour un jouet, c'est en considérant qu'une Hot Toys n'est pas un jouet). Ca a quelque chose à voir avec les Retro Action, ou c'est complètement autre chose?
C'est complètement autre chose On s'est écarté du sujet bêtement mais rien à voir avec les Retro Actions.
C'est des DC Universe 12" "Movie Masters" qui sortent dans les prochaines semaines.
Dernière édition par tokyonever le Jeu 5 Aoû - 20:50, édité 1 fois
Mr.Breuly Petit collectionneur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 5 Aoû - 20:46
Cool! Ce Christopher Reeves est assez convainquant!!!
mindmaster Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Lun 9 Aoû - 3:32
crapopabo a écrit:
Toky, pour ton exemple comparatif, il faudrait, à mon sens, que tu mettes une photo d'une poupée récente à droite plutôt qu'une "action figure"...
Je pense que Toky a pris une aciton figure pour comparer 2 figurines dans la même gamme de prix. Parce qu'autrement, entre une retro-action à 20 $ et une poupée moderne à + de 150 $, il vaudrait mieux qu'il y ait une différence de finitions !
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Lun 9 Aoû - 3:54
mindmaster a écrit:
crapopabo a écrit:
Toky, pour ton exemple comparatif, il faudrait, à mon sens, que tu mettes une photo d'une poupée récente à droite plutôt qu'une "action figure"...
Je pense que Toky a pris une aciton figure pour comparer 2 figurines dans la même gamme de prix. Parce qu'autrement, entre une retro-action à 20 $ et une poupée moderne à + de 150 $, il vaudrait mieux qu'il y ait une différence de finitions !
lol, j'ai l'impression que tu n'acceptes pas la critique faite la page d'avant Mind, pourtant j'ai souligné plusieurs fois qu'elle n'était pas dégradante à la gamme, juste faite de manière réaliste et c'est la gamme en elle-même qui veut ça vu que c'est totalement volontaire de la part de Mattel puisque c'est le concept principal: Que ça ait une allure vintage/old school. La figurine DC Direct que je montre à droite sur ma photo comparative était presque 2x moins chère que la Retro Action à sa sortie, cela dit en passant
mindmaster Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Lun 9 Aoû - 17:29
tokyonever a écrit:
lol, j'ai l'impression que tu n'acceptes pas la critique faite la page d'avant Mind, pourtant j'ai souligné plusieurs fois qu'elle n'était pas dégradante à la gamme, juste faite de manière réaliste et c'est la gamme en elle-même qui veut ça vu que c'est totalement volontaire de la part de Mattel puisque c'est le concept principal: Que ça ait une allure vintage/old school.
Si, je te rassure, je comprend et accepte parfaitement la critique, maintenant qu'elle est expliquée et argumentée. (avec les photos comparatives que tu as mises, il faudrait vraiment être bête, aveugle ou de la dernière des mauvaises fois pour faire autrement ) Ma remarque visait justement à défendre ton choix de comparaison, en répondant à une objection qu'on aurait pu faire si tu avais choisi des modèles de poupée plus onéreux.
Ce que je contestais, et qui était le point de départ de notre discussion, c'était les termes employés et le manque de justifications, qui leur donnait un caractère "totalitaire", en les posant comme seule vision, comme seule réalité possible. Qualifier cette gamme de "kitch", de "naïve", de "old school" ou de "grossier" dans le sens où tu l'as donné (manque relatif de finition): oui. Mais de "craignos", ce n'est pas la même chose. Tu me diras, ce n'était peut-être qu'une question de vocabulaire, mais le vocabulaire, surtout dans un certain contexte (sans explications) est révélateur d'un certain état d'esprit : celui d'une personne qui considère que son opinion est la seule valide, et qui l'impose sans prendre le temps de réfléchir ou de prendre en compte d'autres points de vue. C'est pourquoi j'ai insisté sur le fait qu'il existait d'autres perspectives, au moins aussi valables. Maintenant que les idées ont été expliquées, argumentées et replacées dans leur contexte, tout va bien.
Finalement, nous sommes d'accord sur le fond : le terme "craignos" employé par Toysnus était péjoratif et péremptoire, aussi l'as-tu tout de suite expliqué et remplacé par d'autres, plus précis et appropriés. De même dire que ces figurines sont "grossières" comparées à d'autres est un fait incontestable, mais en l'état, cette remarque est dépréciative et trop définitive. Certes, le fait que ces figurines soient « grossières » est un fait objectif. Mais non seulement ce n’est pas la seule chose qu’on peut dire là-dessus, mais ce n’est même pas la principale. Même si cette affirmation énonce un fait incontestable, l’argument ou le jugement émis est sans valeur car il relève d’une simple observation superficielle, qui passe à côté de l’essentiel : le rôle de ces objets (être des jouets, avec tout ce que cela implique), et le projet dont ils sont issus (recréer des figurines « old school »). Dire qu’elles sont réussies et « belles » à leur façon est tout aussi objectif, car c’est la conclusion d’une analyse rationnelle de ce que sont ces figurines, que j’ai faite dans mon précédent message, et à laquelle tout être raisonnable devrait souscrire (à moins qu’il ait de nouveaux arguments à opposer, bien sûr). Tu remarqueras que dans cette analyse, je n’ai jamais évoqué l’effet nostalgie pour justifier ma conclu, et le seul ressenti invoqué est celui d’un enfant, le seul valable à mon sens pour juger de jouets. Je me suis contenté d’exposer des faits rationnels, pouvant être compris et admis par n’importe qui. C’est en vertu de ces faits que je contestait le droit de l’observation « ces figurines sont grossières » à servir de conclusion, car elle ne prend en compte qu'une infime partie de la question. Il fallait encore ajouter, comme tu l’as fait « mais c’est justement ce qui fait leur charme et leur intérêt ».
Au passage, je n’ai pas connu les figurines Mego étant petit, donc l’effet nostalgie ne joue que peu. De même, je n’ai jamais été attiré par les Playmobil, mais ça ne m’empêche pas de les trouver aussi réussis et intéressants que des Mc Farlane ou des Medicom: car chacun d’eux remplit ses objectifs.
Dernière édition par mindmaster le Lun 9 Aoû - 17:33, édité 2 fois
tokyonever Collectionneur "sa femme l'a quitté" il en avait trop
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Lun 9 Aoû - 17:30
mindmaster a écrit:
tokyonever a écrit:
lol, j'ai l'impression que tu n'acceptes pas la critique faite la page d'avant Mind, pourtant j'ai souligné plusieurs fois qu'elle n'était pas dégradante à la gamme, juste faite de manière réaliste et c'est la gamme en elle-même qui veut ça vu que c'est totalement volontaire de la part de Mattel puisque c'est le concept principal: Que ça ait une allure vintage/old school.
Si, je te rassure, je comprend et accepte parfaitement la critique, maintenant qu'elle est expliquée et argumentée. (avec les photos comparatives que tu as mises, il faudrait vraiment être bête, aveugle ou de la dernière des mauvaises fois pour faire autrement ) Ma remarque visait justement à défendre ton choix de comparaison, en répondant à une objection qu'on aurait pu faire si tu avais choisi des modèles de poupée plus onéreux.
Oki je comprend tout à fait Mind
Tain! t'écris des textes encore plus longs que les miens
mindmaster Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Lun 9 Aoû - 17:37
tokyonever a écrit:
Tain! t'écris des textes encore plus longs que les miens
Plus c'est long, plus c'est bon. (oui, bon, je sais, elle était facile.)
kurt.forgrym Modérateur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 21 Oct - 23:07
Wave 03
Cheetah, Wonder Woman, The Flash et Captain Cold
Wave 04
Shazam, Martian Manhunter, Darkseid et Black Adam
DOKHO88 Petit collectionneur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Mar 2 Nov - 22:12
trop beau flash, il sera dispo sur matty?
mindmaster Collectionneur patriarche
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Mer 3 Nov - 13:01
Au fait, qu'est devenu le projet des "retro clothes" , figurines des monstres des Studios universal, qui devaient sortir en octobre ? Ils ont été annulés ?
Photo pour rappel :
kurt.forgrym Modérateur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Ven 17 Déc - 22:05
Review de Flash et Captain Cold
kurt.forgrym Modérateur
Nombre de messages : 2232 Age : 50 Localisation : Limoges Date d'inscription : 17/06/2008
Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Jeu 6 Jan - 3:31
Review de Wonder Woman et Cheetah .
kurt.forgrym Modérateur
Nombre de messages : 2232 Age : 50 Localisation : Limoges Date d'inscription : 17/06/2008
Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Mer 27 Avr - 22:25
Review de la Wave 4
toysnus Collectionneur patriarche
Nombre de messages : 639 Age : 51 Localisation : Dans un coffre à jouets Date d'inscription : 18/07/2009
Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Ven 1 Juil - 20:02
Captain Cold est une vraie pub à lui tout seul pour des glaces...
woody77 Bébé Collectionneur
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Sujet: Re: [News] Retro-Action Super héros par Mattel. Mer 12 Oct - 16:19
Ayant reçu kyle rainer commandé il y a peu sur matty collector, j'en profite pour poster quelques photos, je n'accrochais pas trop à ce genre de figurines mais je ne sais pas ce qui m'a poussé à le mettre dans mon panier. Histoire d'avoir un petit gout de mego surement ....
Et en fait je suis complétement tombé sous le charme, la lecture du livre "nos annnées strange" n'y est pas anodine, il est génial, vivement la prochaine vente de héros DC retro action, il ya bientôt un real ghostbusters, je n'hésiterais pas.