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 Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--

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Kahlone
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Mer 17 Oct - 19:57

Effectivement, Cap étant très à l'honneur de par sa triste actualité, je le verrais bien arriver chez Medicom.
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Fantastic-Fab
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Mer 17 Oct - 22:03

figurineparadise a écrit:
Fantastic-Fab a écrit:
quel pourrait être, selon vous, le modèle suivant Question

Je ne vois que CAPTAIN AMERICA !! alien
Kahlone a écrit:
Effectivement, Cap étant très à l'honneur de par sa triste actualité, je le verrais bien arriver chez Medicom.
Perso, j'aimerais aussi beaucoup que Medicom sorte une RAH de CAPTAIN AMERICA... cyclops
Je me demande juste si ce perso a une réelle légitimité à être adapté en poupées 12 pouces par le fabricant japonais...

J'explique : Jusqu'à présent, les super-héros Marvel que Medicom a adapté en RAH sont plutôt populaires auprès du public japonais...
SPIDER-MAN est probablement le plus apprécié de tous, puisqu'il a même eu droit à son propre série "sentaï" (je ne suis pas sûr de l'ortographe).
Il est également le personnage le plus souvent décliné en RAH (5 poupées pour lui seul).
Je ne serais, d'ailleurs, pas étonné si Medicom produisait, un jour, une RAH de SPIDEY, dans son costume Rouge et Or, fabriqué par TONY STARK/IRON MAN et vu, notamment, dans le crossover CIVIL WAR.

Ses ennemis, VENOM et CARNAGE, sont, apparemment, également très aimés par les Japonais, de par leur côté "monstre".

Il en est de même pour GHOST RIDER, qui, du coup, a aussi eu droit à sa RAH.

WOLVERINE est, d'après ce que j'ai entendu dire, l'un des X-MEN les plus populaires au Japon, à cause du combat perpétuel qu'il doit mener contre son caractère agressif.

Quant à CYCLOPS, sa popularité vient probablement de la solitude née de son incapacité à contrôler son pouvoir. Ce qui le rend à la fois dur et rigoureux l'empêche également d'exprimer ouvertement ses sentiments. Les Japonais adorent ce genre de personnages.

Enfin, il y a BLADE, qui doit probablement son succès à cause de son côté "Ronin" (Samouraï déchu) et, aussi, parce qu'il est un Vampire.

Le personnage d'IRON MAN est un choix évident de par le fait qu'il porte une armure, chose dont les Japonais rafolent.

Pour ce qui concerne CAPTAIN AMERICA, je n'ai jamais entendu dire qu'il était très populaire, au Japon.
Aussi, je me demande donc si Medicom, qui vise tout de même, en premier lieu, le marché japonais, se risquerait à produire la RAH d'un perso qui ne leur apporterait aucun bénéfice sur leur territoire.

Il n'empêche que c'est évidemment une RAH de CAPTAIN AMERICA que j'espère, moi aussi, voir, un jour, commercialisée.
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figurineparadise
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Mer 17 Oct - 23:12

Je vois dans les sorties des multiples SpiderMan, Blade et Ghostrider plus un souci de suivre l'actu ciné qu'un spécial engouement par le public japonais autour de ces persos.

Mais ta théorie est interessante !

De fait je suis aussi d'accord que Iron Man pourrait être le prochain en fait !

@ Kahlone --> n'oublie pas que ce qui est l'actu de Captain america ici en ce moment ne l'est déjà plus aux USA vu les délais de sorties en France Wink moi aussi au début j'ai eu le reflexe de me dire : bah vu l'actu civil war c'est Cap le prochain mais en fait ce n'est pas forcément juste...
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Fantastic-Fab
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Jeu 18 Oct - 16:24

figurineparadise a écrit:
Je vois dans les sorties des multiples SpiderMan, Blade et Ghostrider plus un souci de suivre l'actu ciné qu'un spécial engouement par le public japonais autour de ces persos.
Si le souci de suivre l'actualité cinématographique peut expliquer les dernières versions de SPIDER-MAN et la RAH de GHOST RIDER, elle devient plus dure à justifier pour ce qui concerne la poupée de BLADE.

Bien sûr, d'aucuns me diront que la poupée de BLADE était une édition spéciale produite, exceptionnellement, à l'occasion de la sortie du DVD de BLADE TRINITY.
Ceux-là me rappelleront que la poupée a été commercialisée dans un coffret collector, contenant également les DVD des trois films et un comic.

Or, si la RAH de BLADE, dans son coffret, fut commercialisée en mai 2006, le DVD de BLADE TRINITY est, quant à lui, sorti, au Japon, le 22 décembre 2005 (source: amazon.co.jp), soit presque six mois auparavant.

Je ne sais pas pour toi, mais, selon moi, si Medicom avait voulu profiter de la sortie d'un film - ou du DVD de l'un des films - de la "trilogie" BLADE, le fabricant aurait probablement fait coïncider la commercialisation de sa poupée avec cette sortie (comme cela se fait généralement). Il n'aurait pas commercialisé celle-ci plusieurs mois après...

Prenons un autre exemple, qui ne concerne pas les RAH Marvel : la poupée ROCKETEER..Exclamation

Depuis 1996, année de sa création, Medicom a fabriqué et commercialisé deux versions de la RAH de ROCKETEER, inspirée du film du même nom, sorti en... 1991 Exclamation

Il est évident que la commercialisation de cette poupée ne coïncide avec aucune actualité.
Comment, alors, expliquer les motivations de Medicom quant à la fabrication de ce modèle Question

Pour moi, il n'y a aucune autre explication que l'engouement du public japonais pour ce personnage.

De la même manière, ne t'es-tu jamais demandé pourquoi Medicom avait choisi de produire, dans sa série de poupées consacrés à SPIDER-MAN, les seuls RAH de VENOM et CARNAGE et pas du BOUFFON VERT, pourtant connu comme étant l'ennemi traditionnel du Tisseur Question
Pourquoi, dans le cas des poupées X-MEN, n'avoir produit que celles de WOLVERINE et CYCLOPS Question
Et qu'en est-il de DIABLO, GAMBIT, du PHOENIX ou de COLOSSUS Question

Le choix éditorial de Medicom, concernant les personnages adaptés en poupées RAH, m'a toujours paru très obscur.
Dans ce contexte, même si l'on peut encore espérer deviner quel super-héros deviendra la prochaine RAH, il reste toujours une part de surprise, lorsqu'on découvre les photos d'un nouveau modèle.

Alors, IRON MAN, version cinéma, sera-t-il la prochaine poupée RAH de Medicom..Question Probablement.
Mais, les paris restent ouverts pour ce qui concerne le super-héros qui lui emboîtera le pas...

Personnellement, même si j'espère voir, un jour, une RAH de CAPTAIN AMERICA atterrir sur mon étagère, la popularité de SPIDER-MAN, au Japon, me laisse à penser que Medicom ne tardera pas à produire une nouvelle version du Tisseur, dans son costume Rouge et OR.

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Kahlone
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Jeu 18 Oct - 18:49

Le bouffon vert chez Medicom, je signe de suite ! ^_^
Nick Fury, ça le ferait bien aussi...
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Jeu 18 Oct - 19:08

je ne suis pas tres sur que Medicom sorte des figurines tires de films et comics Us,qui plaisent au japonais,car Spawn etait il connu,il ne se vend pas trop on dirait au japon

Medicom a une politique recente ou ils sortent pas mal d'action dolls qui ne sont pas d'origine japonaise,ce qui me surprend aussi,Phantom of the paradise,Saw ,ect!!

et puis ce Venom as punisher, je ne connaissais pas,je doute que les japonais connaissent,c'est tire d'un seul numero du comic What IF,c'est invendable ce truc!

a mon avis ils visent un marche plus mondial!

Hot toy pareil avec Rambo,Rocky et autres



il faut bien regarder ce que medicom sort globalement,apres il faudrait quelqu'un qui vie au japon pour nous dire si c'est connu ou pas la bas

en plus certains personnages marvel sont plus dure a faire en RaH que d'autres,medicom a surtout sortie des personnages facile a faire,on change la tete,les mains et le collant!

Iron man ca va etre different,tout est a faire de A a Z,c'est sur que c'est en preparation?
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Fantastic-Fab
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Jeu 18 Oct - 22:56

jhudson a écrit:
Je ne suis pas très sûr que Medicom sorte des figurines tirées de films et comics Us qui plaisent au japonais car Spawn était il connu? Il ne se vend pas trop on dirait au japon
Comment savoir si la poupée RAH de SPAWN se vend effectivement, au Japon Question
Impossible de répondre à cette question sans vivre soi-même au Japon, ou y avoir un contact qui te donne l'info.

Ce que l'on sait, c'est que Medicom produit, à chaque fois, 1000 exemplaires d'une même poupée pour le seul marché japonais, auxquels s'ajouteront, ensuite, quelques centaines d'exemplaires supplémentaires, destinés, eux, au marché international.
Cette politique n'est, évidemment, valable que pour les poupées susceptibles d'intéresser des clients en dehors du Japon.

Evidemment, tous les exemplaires "réservés" au marché japonais ne se vendront pas forcément. Mais, de fait, il sera toujours possible, pour Medicom, de les transférer vers le marché international, par le biais de leurs divers revendeurs asiatiques, possédant des sites Internet.

Quoi qu'il soit, il est assez osé de croire qu'une société comme Medicom se paierait le luxe d'investir dans la fabrication de figurines uniquement destinées à l'export, sans attendre que la vente de ces mêmes figurines n'ait généré des bénéfices subsantielles, sur le seul territoire national.

Concernant les super-héros, il est indéniable que certains personnages de comic-books américains sont très populaires, au "pays du soleil levant".
Je citais, d'ailleurs, dans un précédent post, l'exemple de SPIDER-MAN...
Cela t'étonnera peut-être, mais le Tisseur est une véritable icône, au Japon, au point qu'une série, Toei no Supaidâ-Man, fut expressément produite, pour la télévision, en 1978, par un studio nippon (et avec des acteurs japonais).

Et SPIDER-MAN n'est pas un cas isolé.

Il est évident, pour moi, que Medicom choisit, très précisément, les super-héros Marvel qui seront adaptés en RAH, en fonction de l'engouement que le public japonais leur porte.


jhudson a écrit:
Medicom a une politique récente où ils sortent pas mal d'action-dolls qui ne sont pas d'origine japonaise, ce qui me surprend aussi, Phantom of the paradise, Saw, etc!!
La politique éditoriale, dont tu parles, n'est pas si récente que ça.
Ainsi, la première poupée Medicom RAH du ROCKETEER - dont je parlais dans un précédent post - date de 2002.
Le fabricant nippon a également produit une poupée de EDWARD AUX MAINS D'ARGENT, en 2004, preuve en est que Medicom n'a pas attendu la licence Marvel pour s'ouvrir au marché international.


jhudson a écrit:
Et puis, ce Venom as punisher, je ne connaissais pas. Je doute que les japonais connaissent, c'est tiré d'un seul numéro du comic What IF. C'est invendable ce truc!
D'abord, ce n'est pas parce que quelque chose ne se vend pas de ce côté-ci de la Grande Muraille de Chine, que ça n'a pas de succès de l'autre côté.

Ainsi, comment peux-tu être si sûr que les Japonais ne connaissent pas ce personnage Question
Il se peut que ce seul numéro mettant en scène le PUNISHER "possédé" par VENOM ait fait, au Japon, un carton monumental. Comment savoir Question


jhudson a écrit:
(...) Certains personnages marvel sont plus durs à faire en RaH que d'autres. Medicom a surtout sortie des personnages facile à faire. On change la tête, les mains et le collant!
Cette technique, que tu décris, est, certes, très répandue.
Sideshow, Hot Toys et d'autres fabricants l'utilisent, mais certainement pas Medicom.

Il te suffit d'aligner, sur une étagère, seulement quelques-unes des poupées RAH Marvel pour t'en rendre compte.
Place WOLVERINE à côté de CYCLOPS et tu t'apercevras immédiatement de la différence de taille qui existe entre les deux X-MEN Exclamation
La RAH de WOLVERINE mesure 27cm (soit 1,62 mètre, à l'échelle 1/6ème), tandis que celle de CYCLOPS en mesure 30 (soit 1,80 mètre, à la même échelle).

J'ai moi-même constaté, récemment, en les plaçant, l'une à côté de l'autre, une différence de 1cm entre les poupées de WOLVERINE, version X-MEN 3, et du GHOST RIDER, ce dernier se révélant être plus grand...


jhudson a écrit:
Iron man, ça va être différent. Tout est à faire de A a Z. C'est sûr que c'est en préparation?
Je ne sais pas...
Si je m'en réfère à la politique éditoriale de Medicom de ces deux dernières années (qui est effectivement de suivre d'assez près l'actualité cinématographique), je parierais assez sur la production d'une poupée IRON MAN.

Cette opinion est renforcée par le fait que je sais que les Japonais adorent les personnages en armures (Je pense que c'est d'ailleurs pour cela que Medicom n'a, à deux exceptions près, produits que des personnages STAR WARS portant des armures).

Ce n'est, évidemment, qu'une opinion personnelle...
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jhudson
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Sam 20 Oct - 18:51

je regarde HLJ,ca donne une idee car en general c'est sold out,sauf certaines figurines,le spawn est toujours dispo ,alors qu'il est sortis depuis un moment

les Wolvie et Cyclops aussi,donc ca se vend mal,ils les soldent meme!

j'ai recu le Cylops

[img]http://i55.photobucket.com/albums/g121/JHUDSON02/P1010110_edited.jpg[/img

je sais medicom dit ne produire que 1000 exemplaire,ca me semble tres peu,car on en voit quand meme pas mal sur ebay vu le petit nombre!!

mais si c'etait limite ca serait numerote et ce n'est pas le cas,meme des resine aux USa sont souvent en plus grand nombre!

N'oublie pas le marche Us est quand meme plus important que le marche japonais,le japon c'est tres petit

OUi il y eu Rocketeer et Edward,mais c'est un peu pres tout dans le passé,Edward est d'ailleur rate cote visage

D'ailleur un site de VPC francais le bradait a 20 euros ,je ne l'ai pas achete croyant a une action doll cheap,ce n'etait pas mentionne que c'est un medicom,a l'epoque je connaissait mal la marque

avant surement qu'ils ne penssaient qu'au marche japonais,mais vu les figurines qu'ils sortent recamment,je pensse que ca a un peu changé,mais bon je ne suis pas expert en action doll.

Spiderman existe aussi en manga,enfin ca date un peu!

Venom as punisher,je ne connaissais meme pas,personne ne connait ou presque,alors je me demande comment au japon ca peut etre connu,les comics la bas sont casiment inconnu en plus,alors un unique numéros ...

Ok le wolverine est plus petit,mais il manque de muscle,ils ont surement pris un corps d'un ados

medicom a un large choix de corps,mais les Rah marvel sont le meme corps,d'ailleur ce n'est pas genant,je pensse que le venom differe un peu,je verrais quand je l'aurais
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Fantastic-Fab
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Sam 20 Oct - 21:24

jhudson a écrit:
Je regarde HLJ, ça donne une idée car en général c'est sold out, sauf certaines figurines.
C'est une solution, quoique je ne sois pas sûr que HLJ soit LE site de référence, en matière de vente de 12 pouces, en général.
Il existe bien d'autres sites, sur le Web, où l'on peut trouver des poupées Medicom...

Le site de Toy Square, par exemple, situé au Canada et spécialisé dans la vente de productions asiatiques, dont, notamment, les poupées Hot Toys, vend également, depuis 2003 ou 2004, des 12 pouces Medicom et propose toujours, à des prix non-soldés, les RAH de SPIDER-MAN, comics version, WOLVERINE et VENOM.


jhudson a écrit:
Le spawn est toujours dispo, alors qu'il est sorti depuis un moment.
La RAH de SPAWN n'est pas si "vieux" que tu sembles le penser.
Il n'est sorti que depuis le mois de juin dernier.


jhudson a écrit:
Je sais medicom dit ne produire que 1000 exemplaires, ça me semble très peu, car on en voit quand même pas mal sur ebay vu le petit nombre!!
Tu sembles ne pas avoir tout lu de ce que je t'expliquais, dans mon post précédent.
Aussi, je reposte le passage concerné, en surlignant les détails à retenir...

Fantastic-Fab a écrit:
Ce que l'on sait, c'est que Medicom produit, à chaque fois, 1000 exemplaires d'une même poupée pour le seul marché japonais, auxquels s'ajouteront, ensuite, quelques centaines d'exemplaires supplémentaires, destinés, eux, au marché international.
Cette politique n'est, évidemment, valable que pour les poupées susceptibles d'intéresser des clients en dehors du Japon.

Evidemment, tous les exemplaires "réservés" au marché japonais ne se vendront pas forcément. Mais, de fait, il sera toujours possible, pour Medicom, de les transférer vers le marché international, par le biais de leurs divers revendeurs asiatiques, possédant des sites Internet.
Ceci explique pourquoi on peut trouver certains modèles de RAH à profusion, sur le Net.


jhudson a écrit:
Mais, si c'était limité, ça serait numeroté et ce n'est pas le cas. Même des résines aux USA sont souvent en plus grand nombre!
Contrairement aux idées reçues, toutes les séries limitées ne sont pas toujours numérotées.
Ainsi, pour l'exemple, on sait que la plupart des poupées 12 pouces Sideshow sont produites à un certain nombre d'exemplaires (entre 2500 à 9500, selon le modèle).
Pourtant, je n'ai, personnellement jamais noté que ces poupées étaient numérotées.


jhudson a écrit:
N'oublie pas le marché US est quand même plus important que le marché japonais. Le Japon c'est très petit.
Sauf que le Japon compte plus d'habitants que la France, qui représente, elle aussi, un marché beaucoup plus "négligeable", par rapport au marché nord-américain.
Qui plus est, le Japon est un pays producteur de poupées 12 pouces, ce qui n'est pas le cas de la France (du moins, d'après ce que je sais).

Il convient de bien mettre les choses dans leur contexte, avant de se risquer à essayer d'analyser une situation...

Garde bien à l'esprit que la société Medicom existe depuis 1996 Exclamation
Et qu'elle n'a signé un contrat de distribution de ses produits, sur le territoire nord-américain (avec Sideshow), qu'à la fin de l'année 2005.

Or, bien avant 2005, le fabricant nippon produisait déjà des poupées RAH sous licences MATRIX, STAR WARS ou Marvel.
Et ces poupées étaient très peu distribuées sur le marché international et très difficiles à trouver en dehors du continent asiatique.


jhudson a écrit:
OUi il y a eu Rocketeer et Edward, mais c'est à peu près tout dans le passé (...)
Faux Exclamation
Il y a aussi eu les poupées MATRIX, entre autres, mais aussi les premières RAH STAR WARS (LUKE SKYWALKER, le STORMTROOPER et les deux DARTH VADER) et, évidemment les RAH Marvel, dont les premiers modèles (VENOM, WOLVERINE, CARNAGE, CYCLOPS, les deux SPIDER-MAN et BLADE) ont été commercialisés avant 2005.
Et, bien sûr, il y a aussi eu la fameuse poupée SPIDER-MAN, du second film, commercialisée, exclusivement, au Japon, en 2003.


jhudson a écrit:
Spiderman existe aussi en manga. Enfin, ça date un peu!
Oui, mais ça prouve que les Japonais ont, très tôt, été ouverts aux super-héros américains.


jhudson a écrit:
Venom as punisher, je ne connaissais meme pas. Personne ne connait ou presque. Alors, je me demande comment au japon, ça peut etre connu (...).
Attention, ce n'est pas parce que, toi, tu ne connais pas quelque chose, que les autres ne le connaissent pas non-plus... No


jhudson a écrit:
(...) Les comics, là-bas, sont quasiment inconnus en plus, alors un unique numéro...
Les comics, au contraire, sont très connus, au Japon (comme en France, du reste. Voire plus).

N'oublie pas que les Japonais ont une très grande culture littéraire imagée Exclamation

Par ailleurs, nombre d'artistes de Mangas ont travaillé pour Marvel Comics, ces dernières années (comme, par exemple, Kia Asamiya, qui a dessiné pour la série UNCANNY X-MEN)...


jhudson a écrit:
Ok le Wolverine est plus petit, mais il manque de muscles. Ils ont sûrement pris un corps d'un ado.
Et quand bien même, ce serait effectivement le corps d'une poupée d'adolescent... Cela prouverait bien que Medicom dispose de plusieurs modèles de bodies pour la fabrication de leurs poupées.


jhudson a écrit:
medicom a un large choix de corps, mais les Rah marvel sont le même corps
Je pense que tu devrais observer, de plus près, les poupées que tu possèdes...
Et, aussi, discuter avec notre camarade LIKMUS', dont l'expertise dans le domaine des Medicom RAH Marvel n'est plus à prouver.

De mon côté, je renonce à essayer de te convaincre... silent
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Dim 21 Oct - 0:33

HLJ c'est un site japonais donc ca donne une idee des vente japonaise,pas un site canadien qui vendent des medicom hors de prix

Spawn est sorti en Avril en faite,je croyais que c'etait plus ancien

http://www.hlj.com/product/BLD10306

OUI j'avais compris,1000 exemplaires au japon,et plus pour le marche Us que distribue Side show,je ne savais que c'etait que depuis 2005 qu'ils les distribuent

apres ca reste vague pour les autres marché

mais je reste septique sur les chiffres,et je ne suis pas le seul

c'est numeroté je pensse quand ca ne sera pas reedite,enfin c'est surtout les resines qui le sont,et en action doll le Superman DC direct deluxe,5000 exemplaires

il y a peu de fabricant en action Doll au japon ,les plus grands sont Medicom et Takara,apres ca reste des exceptions

et ils ne faut pas oublier que Dragon et Hot toys c'est chinois,c'est apparament eux les plus grand frabricant d'action doll;sans parler que tout les autres fabricant font fabriquer en chine les leurs

et puis c'est aussi un marche tres reduit,la raison que side show en fabrique peu d'exemplaires

je ne parlais pas de star wars,je ne sais pas depuis quand Medicom les frabrique,par contre Matrix ca m'avait echappe

j'ai trouve celui la,il y en eu d'autres?

http://www.hlj.com/product/MEDRAH-191

apparament pas un succes toujours en vente depuis 2004 sur HLJ,et les koto matrix idem



ca ne fait que Matrix en plus,que Rocketeer et edward,je n'etais pas tres loin du compte

Je vais sur un site dedie aux figurines marvel,et je n'etais pas le seul a ne pas connaitre Venom as Punisher,j'ai quand meme pas mal de comic marvel du debut, des années 62 vers fin 90!

Tu es sur que les comics sont connu au japon,les japonais n'ont que faire des comics,devant le choix qu'ils ont en mangas,et on sait qu'il sont peu ouvert a tout ce qui est etrangers,comme les jeux video non japonais,la X box ils l'ont boude en masse!!

car en france crois moi le marche comic est des plus restreins,
un exemple dans une librairie un simple rayon de comic,contre 20 rayons de mangas!

ET encore marvel et plus connu que DC et de TRES loin!

oui certains japonais ont travaille sur les comics,mais pour le marche Us pas sur que c'est eté edite au japon

Kia asamiya a surtout dessine batman dont il etait fan depuis longtemps,mais c'est la politique Dc de chercher des dessinateurs qui ont un style qui sort de l'ordinaire,apres il a dessine chez marvel je pensse

d'ailleurs des PVC de ses graphismes pour batman sont sortis chez yamato ,mais ca reste une exception ou Jim lee pour la serie DC koto

Batman interresse plus les japonais que superman on dirait!

je n'ai pas tout sorti mes Medicom marvel,je les ai expose separement,suivant que je les recevais,manque de place,car je collectionne pas mal d'autres choses!

les bottes de spiderman sont en dessous du costume comme pour le spider man noir

apparament les corps de Cyclops,spiderman,carnage sont les meme


de toutes facons les vetements etant cousus sur l'action doll on ne peux pas trop verifier les corps de tres pres

Me convaincre de quoi? pas saisi
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Dim 21 Oct - 17:52

jhudson a écrit:
HLJ, c'est un site japonais donc ça donne une idée des ventes japonaises, pas un site canadien qui vend des medicom hors de prix.
Oui, HLJ est un site japonais, mais qui vend dans le monde entier, contrairement, par exemple, au site Medicom Shop Online, qui limite exclusivement ses ventes au Japon.

De par le marché international qu'il vise, le site de HLJ ne me paraît pas être une source fiable pour savoir si une poupée se vend effectivement sur le seul territoire japonais, puisque ses clients peuvent aussi bien être japonais, certes, mais aussi américains ou français, (comme toi, par exemple).

Pour être plus précis, prenons l'exemple d'une boutique française en ligne, qui vend une poupée sur eBay.fr..Exclamation
La boutique dispose de 100 exemplaires de cette poupée (sur, admettons, 500 exemplaires fabriqués) et les vend exclusivement à des clients français.
Si elle vend ses 100 exemplaires, on pourra en conclure que la poupée se vend plutôt bien en France et a beaucoup de succès.

Mais, si la boutique décide de ne pas se limiter à sa clientèle française et qu'elle vend ses 100 exemplaires, à la fois, sur eBay.fr, ebay.co.uk (site anglais), voire, même, sur eBay.be (site belge), eBay.de (site allemand) ou l'équivalent japonais...
Comment savoir, si les 100 exemplaires se vendent, que la poupée a eu plus de succès en France, en Angleterre, en Allemagne, en Belgique ou au Japon Question

Et cela deviendra même plus compliqué à analyser si la boutique vend sur eBay.com, qui touche plus directement le marché mondial.
Car, du coup, cette boutique pourra vendre des exemplaires de sa poupée à des clients résidant au Chili, en Australie, en Russie ou ailleurs, dans le monde.

On ne peut donc pas réellement savoir si un produit (poupée, statuette, résine ou autre) a véritablement du succès dans un pays en se référant au fait qu'un site vende effectivement cette poupée.
Car faut-il encore qu'il la vende (et je peux te dire, par expérience, que ce n'est pas parce que tu mets en vente un objet qu'il se vendra forcément, dans les semaines ou les mois qui suivent).

Après, ce n'est pas parce qu'un produit ne se vend pas, tout de suite, qu'il n'a pas de succès ou qu'il manque d'intérêt.
Cela signifie juste que le produit n'a pas encore trouvé le client - ou le collectionneur - qui l'achètera.

Je connais une boutique, à Paris (Dekoninck, 36 rue de la Croix Nivert, dans le 15ème arr.), où le gérant (Alain) a mis plus d'un an à vendre certains produits.

Cela ne signifiait pas que ces produits n'intéressaient personne, mais juste que les clients intéressés par ces produits n'étaient pas encore venus dans cette boutique.

Pour dire combien la vente est un domaine d'activité difficile car très chaotique...


jhudson a écrit:
Spawn est sorti en Avril en fait., Je croyais que c'était plus ancien.
Sur ce coup-là, j'étais peut-être un peu en retard.

Quoi qu'il en soit, observe bien l'évolution des ventes de cette poupée, sur le Net (sur HLJ, mais, aussi, sur d'autres sites), et tu verras qu'il se peut qu'elle sera encore disponible, dans un ou deux ans Exclamation


jhudson a écrit:
OUI j'avais compris, 1000 exemplaires au Japon et plus pour le marché US que distribue Sideshow. Je ne savais pas que c'était que depuis 2005 qu'ils les distribuent.
Oui, il me semble même que les premières poupées RAH Marvel n'ont été disponibles, en pré-commande, sur le site de Sideshow, qu'à partir du 2ème trimestre 2006 (Je m'en souviens parce que c'est un peu avant cette période que j'avais acheté ma poupée de CYCLOPS, trouvée, en solde, sur le site de BigBadToyStore.com).

En résumé, si le contrat de distribution, entre Medicom et Sideshow, fut signé fin 2005, les premières poupées ne furent, elles, mises en vente, sur le site du fabricant américain, que quelques mois plus tard.


jhudson a écrit:
(...) Je reste sceptique sur les chiffres et je ne suis pas le seul.
C'est vrai que 1000 exemplaires, ça peut paraître peu...

Mais, d'un autre côté, si 100 revendeurs, dans le monde, n'avaient, chacun, seulement que 10 exemplaires de chaque poupée à revendre, ce chiffre ne me paraîtrait pas, pour autant, invraisemblable.

Après, il est évident que Medicom ré-édite certaines de leurs RAH à quelques centaines d'exemplaires, pour le marché international.


jhudson a écrit:
Il y a peu de fabricants en action Doll au Japon. Les plus grands sont Medicom et Takara. Apres ça reste des exceptions.
Qu'entends-tu par "exceptions" Question

Comme tu dis, Medicom et Takara sont les plus grands, mais pas les seuls...
D'autres fabricants de jouets japonais ont déjà du produire des poupées 12 pouces, mais ils n'étaient certainement pas assez puissants, financièrement parlant, pour prétendre exporter leurs productions.


jhudson a écrit:
Et il ne faut pas oublier que Dragon et Hot toys, c'est chinois. C'est apparemment eux les plus grands frabricants d'action doll. Sans parler que tous les autres fabricants font fabriquer en chine les leurs.
Bah, je sais que Dragon et Hot Toys sont des fabricants chinois. Mais, la Chine, c'est en Asie, non Question
Donc, ce sont aussi des fabricants asiatiques. Wink

Il est exact que ces fabricants ont l'avantage de faire fabriquer leurs produits dans leur propre pays, ce qui n'est pas le cas des fabricants américains (Sideshow, DC Direct et Blue Box) et japonais (Medicom et Takara).

Cela dit, il reste que les coûts de fabrications sont toujours bien moins élevés en Chine que dans les autres pays.


jhudson a écrit:
Et puis, c'est aussi un marché très réduit, la raison que Sideshow en fabrique peu d'exemplaires.
C'est aussi une méthode, parfois volontairement utilisée par les fabricants, pour faire monter les prix de certains produits.
Ainsi, moins il y a de poupées produites et commercialisées, plus vite son prix de vente augmentera, surtout si cette poupée est très recherchée.
C'est, notamment, ce qui arrive avec la RAH du BLACK SYMBIOTE COSTUME SPIDR-MAN de Medicom.

Autre facteur non-négligeable, mais souvent ignorée par les collectionneurs : la crise du pétrole...
Si tu suis les actualités, tu dois savoir que le prix du baril est en augmentation constante.
Or, le plastique, matériau de base utilisé dans la fabrication des poupées 12 pouces, est un dérivé du pétrole et il coûte de plus en plus cher.

Du coup, fabriquer moins de poupées équivaut à économiser du plastique et donc à dépenser moins d'argent.

L'un dans l'autre, les fabricants s'y retrouvent. Ils font des économies en fabricant moins et l'effet de rareté sur une partie de leurs produits fait augmenter les prix de ces derniers et leur octroie des bénéfices.


jhudson a écrit:
Je vais sur un site dédié aux figurines marvel et je n'étais pas le seul à ne pas connaître Venom as Punisher. J'ai quand même pas mal de comics marvel du début, des années 62 vers fin 90!
Quoi, tu as des comics de 1962 Exclamation Exclamation Exclamation cyclops
Ce sont des originaux Question
Sais-tu quelles sommes ils peuvent valoir, aujourd'hui Question

Ceci mis à part, moi non-plus, je ne connaissais pas cette version de VENOM, mais je ne suis pas non-plus un expert absolu en comics.
Je connais un peu, mais j'avoue avoir zappé les parutions entre les années 80 et le milieu des années 90...


jhudson a écrit:
Tu es sûr que les comics sont connus au Japon. Les Japonais n'ont que faire des comics, devant le choix qu'ils ont en mangas, et on sait qu'il sont peu ouverts à tout ce qui est étrangers, comme les jeux-vidéo non japonais. La X-box, ils l'ont boudé en masse!!
Ce que je sais, c'est que les Japonais sont fous des super-héros.
C'est mon meilleur copain, qui va régulièrement au Japon, qui me l'a dit.
Il y est allé, il y a 3 ou 4 ans et il m'a dit, en revenant, que j'aurais probablement halluciné, tant il y a des références aux comics US, là-bas.

En réalité, les Japonais sont comme les Américains, très méfiants de tout ce qui peut venir de l'étranger et très conservateurs.
Mais, ils sont, malgré tout, très ouverts et curieux et ils ne s'embêtent pas lorsqu'il s'agît de récupérer un concept étranger pour le rendre conforme à leur culture.

Tu as, par exemple, pour les Américains, les remakes de films français qu'ils produisent régulièrement...
Pour les Japonais, je t'ai déjà cité l'exemple de la série "sentaï" de SPIDER-MAN, produite à la fin des les années 70.

Tout ça ne se limite pas au cinéma ou aux comics, mais c'est la preuve que ces deux cultures sont beaucoup moins fermées qu'on le croit, habituellement.


jhudson a écrit:
Car en France, crois-moi, le marché comics est des plus restreint. Un exemple, dans une librairie, un simple rayon de comics contre 20 rayons de mangas!
Un rayon de comics pour 20 rayons de mangas, c'est peut-être un peu exagéré, non Question ...

Sinon, ayant, moi-même, pour projet d'ouvrir une boutique de comics, je ne sais que trop à quel point ce marché est restreint. Sad

Mais, aussi restreint soit-il, ce marché est suffisamment large pour faire vivre plusieurs sociétés de distribution et quelques centaines de revendeurs spécialisés.

Il y a aussi le fait que l'on trouve toujours, comme tu l'as dit toi-même, au moins, un rayon de comics dans les librairies généralistes, preuve en est qu'il existe une clientèle intéressée par ce médium.


jhudson a écrit:
Je n'ai pas tout sorti mes Medicom marvel. Je les ai exposées séparement, suivant que je les recevais. Manque de place car je collectionne pas mal d'autres choses!
Peut-être devrais-tu exposer tes RAH Marvel, toutes ensemble, sur une même étagère...


jhudson a écrit:
Les bottes de Spiderman sont en dessous du costume comme pour le Spiderman noir.
Euh... En fait, non Exclamation

Regarde bien les photos, ci-dessous, et tu verras que le SPIDER-MAN "classic" porte ses bottes au dessus de son costume, tandis que le BLACK SPIDEY les porte en dessous Exclamation



Après, c'est assez logique que ces deux poupées aient le même body, puisqu'il s'agît du même personnage.

En revanche, je ne suis pas tout-à-fait certain que CYCLOPS et CARNAGE aient le même corps...




En tous cas, tu ne pourras pas prétendre que WOLVERINE et VENOM ont le même body...





jhudson a écrit:
De toutes façons, les vêtements étant cousus sur l'action doll, on ne peut pas trop vérifier les corps de très près.
Alors, ça, c'est un des points qui m'hallucine complètement, chez Medicom.
Comment font-ils pour coudre les costumes directement sur les poupées Question scratch


jhudson a écrit:
Me convaincre de quoi? Pas saisi.
Cela fait plusieurs posts que j'essaie de te faire admettre que les Japonais connaissent et aiment les super-héros Marvel et que Medicom choisit les personnages adaptés en RAH en fonction des goûts des fans japonais...
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Dim 21 Oct - 20:37

pour Dekoninck les produits qui reste plus d'un c'est assez normal vue les prix pratiqué (et je reste gentil)

quant à la qualité exeptionnel prodigué par certain, je suis septique (trop souvent prix élévé reste gage de qualité, pas pour ma part)
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Dim 21 Oct - 21:10

fglaeken a écrit:
Pour Dekoninck les produits qui reste plus d'un c'est assez normal vu les prix pratiqués (et je reste gentil).
Je ne suis pas trop d'accord avec toi, sur ce point...
Je connais plutôt bien cette boutique pour la fréquenter régulièrement, malgré la distance qui me sépare de Paris (J'habite en Haute-Normandie). Et je peux dire, pour en avoir discuté avec Alain (proporiétaire et gérant de Dékoninck), que les prix qu'il pratique sont parmi les moins élevés de toutes les boutiques parisiennes.

Bien sûr, il reste plus cher que les boutiques Internet, mais il est beaucoup moins cher que d'autres boutiques, comme Album ou Gaël (situés, respectivement, blvd Saint-Germain et rue Dante, dans le 5ème arr.).

Par exemple, sur les comics en VO, il compte 1€ pour $1, alors qu'Album compte facilement 1,50€ minimum pour le même dollar.

Après, il reste toujours des produits qu'il vendra plus chers que d'autres boutiques, mais, chez lui, un client régulier peut réserver un produit et le faire mettre de côté ou demander l'encaissement différé d'un chèque.
Ce n'est certainement pas possible dans d'autres magasins.


Citation :
Quant à la qualité exceptionnel prodigué par certains, je suis sceptique (trop souvent prix élévé reste gage de qualité, pas pour ma part).
Il est vrai que, parfois, certains prix sont très exagérés par rapport aux produits proposés.


En fait, concernant les RAH de Medicom, il y a un aspect de la politique de production du fabricant nippon que je n'ai jamais compris : Le fait de ne produire, pour certaines séries ou certaines gammes, qu'une seule poupée.
Exemples : WOLVERINE pour la série X-MEN III, JACK SPARROW pour la série PIRATES DES CARAÏBES 2 ou BATMAN pour la série BATMAN BEGINS.

Selon moi, pour ces séries, il aurait été intéressant de pouvoir avoir d'autres personnages (TORNADE et CYCLOPS pour X-MEN III, WILL TURNER et ELIZABETH SWAN pour PIRATES DES CARAÏBES 2, et L'EPOUVANTAIL et HENRI DUCARD pour BATMAN BEGINS).

Et je ne parle même pas de tous les personnages de comics Marvel qu'on ne verra jamais adaptés en RAH... Crying or Very sad
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jhudson
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Lun 22 Oct - 18:09

pour Fantastic-Fab

oui peut etre que j'ai tord de prendre HLJ comme reference pour la vente au japonais,vu qu'ils vendent dans le monde entier,mais vu que ca reste le site japonais le plus lisible

mais j'ai vu aussi les prix sur yahoo auction, japon et la seul les japonais peuvent acheter,un Venom medicom ca ne monte pas plus de 40 euros neuf,le spiderman medicom dans les 50 euros.

tu sais une boutiques comme HLJ,ca fontionne differament qu'une boutique d'import en france,moi aussi je met parfois du temps a revendre mes doubles et vintage

sur HLJ,il faut savoir que parfois meme les precommandes sont sold out bien avant la sortis du produit,donc quand on voit un medicol ou une PVC encore en vente apres un an,ca montre que ca interresse peu

sur HLJ,si tu n'achete pas la figurine dans le mois de sa sortie c'est fini Sold out definitive,a moins d'un retirage

les MYTH cloth c'est sold out dans la journée,quand ce n'est pas dans l'heure de la disponibilite,et on sait le succes que ca a !

le pire c'est la vente de PVC,ca interresse peu de monde car peu connu du grand public,en plus souvent pour eux PVC c'est cheap et prefere de la resine!

oui moi aussi je me demande parfois comment ils peuvent coudre le collant sur la figurine,le WOLVi on voit la couture dans le dos,mais pour le spiderman 3,je ne vois vraiment pas comment

j'ai vu que Cylops avait un sous vetement blanc,en dessous de son collant,surement pour eviter la friction sur l'action doll,

et sous les bottes en plastique il y bien des pieds articulees,j'ai enleve ce qui etait possible

carnage,cyclops et spiderman noir,c'est le meme corps,meme si ce n'est pas des plus visible pour le carnage

par contre spawn semble avoir un corps different,

je prepare une photo de tout mes medicom comics,j'attend toujours mon venom et spiderman ,donc ca sera sans eux


Par" exeption" en action doll,je voulais dire qu'il en existe chez d'autres fabricants qui ne sont pas specialise en action doll,j'en ai vu sur HLJ

comme la,megahouse fait surtout des PVC

http://www.hlj.com/product/MEG80733

j'ai une ghost in the shell en action doll,d'une marque dont j'ai meme oublié le nom!

Sideshow abuse un peu sur les exclus edites a peu d'exemplaire de leurs modeles normaux,comme le hell boy avec juste un cigare en plus ou assez different avec habit brulé,un van hellsing avec
2 armes disque en plus,mais ca fait surtout la joie des speculateurs
qui auront bien du mal a les vendre le prix qu'ils en esperent!

enfin des comics de 1962 en VF,edite par les editions lug,et souvent censure malheuresement,je n'ai pas de comics vo

de plus anciens j'ai un fantask 3,et presque tout ce que Lug a sorti a partir de strange 50 environ

mieux vaut avoir les reeditions panini,qui eux n'ont pas enlever les onomatopés ou retouche les dessins,car jugé trop violent!

c'est vrai qu'il a pas mal de reference au comic mais ca viens des mangaka qui eux ont du en lire un peu le grand public ,c'est une autre histoire

je suis presque sur que peu de comics us sont edité,car si c'etait le cas,je doute que Marvel aurait vendu les droits de spiderman pour en faire un manga,ca remonte a loin

ils connaissent Batman et spiderman,un peu superman

les desinnateurs etrangers ont un mal fou a etre edite au japon,la seule facons c'est de se couler dans le moule manga,sinon ca sera une edition marginale

la mouche a ete edite mais le look de la mouche a completement change,de noire elle est devenu blanche!

recamment ils ont achete les droit de WITCHBLADE pour en faire un anime,et le personnage n'a rien avoir avec le comic,elle a ete complement ete repensse pour la manga,alors que le comics etait pourtant bien inspire des mangas

peut etre 15 rayons,enfin c'etait plus des collones de mangas dans des etageres entiere dans les 4 ou 5,que des rayons,et en comics juste un rayon et demi,je te jure j'ai meme cru qu'il n'en avait meme pas ,vu le mal que j'ai eu a les trouver, et ce n'etait pas signalé,et pas du n'importe quoi en comics,mais peut etre qu'en comics il sort moins de relie que les mangas,je ne suis plus trop l'actualité

c'est bien pour les mangas,mais c'est triste pour les comics,parait qu'aux usa le comics a bien du mal aussi a tennir,les mangas envahissent meme les usa,oui j'etais etonné quand j'ai lu cela sur un forum

il a fallut Civil Wars de marvel,pour que le comic fasse parler de lui

"Les bottes de Spiderman sont en dessous du costume comme pour le Spiderman noir."

je me suis mal explique,mon message peut etre compris de 2 facons differentes,je ne m'en suis pas rendu compte

ah ok,que les japonais connaissent les comics,moi je pensse que seul certains mangaka connaissent,je suis presque sur que peu de comics sont edités au japon,et meme aucun

les japonais connaissent juste certains personnages ,sans avoir lu un comic de leur vie,comme pas mal de gens en france aussi alors qu'en france on en trouve!

je vais essayer de me renseigner plus,pour en etre sur
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Lun 22 Oct - 18:44

Citation :
carnage,cyclops et spiderman noir,c'est le meme corps,meme si ce n'est pas des plus visible pour le carnage

Pas d'accord avec toi concernant les corps de cyclops et de spiderman noir, possedant ces 2 RAH je peux te garantir qu'il sont differents.
Le torse de cyclops etant plus gros , de plus les jambes des 2 persos n'ont pas la meme forme Wink .

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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Mar 23 Oct - 15:06

jhudson a écrit:
Oui, peut-être que j'ai tort de prendre HLJ comme référence pour la vente au japonais, vu qu'ils vendent dans le monde entier, mais vu que ca reste le site japonais le plus lisible.
Je comprends ton point de vue, concernant la lisibilité.

Mais, il reste que, pour moi, la meilleure façon de savoir si un produit se vend bien, au Japon, c'est de se référer à un site qui ne vend qu'au Japon.


jhudson a écrit:
Mais j'ai vu aussi les prix sur yahoo auction japon et, là, seuls les Japonais peuvent acheter. Un Venom Medicom, ça ne monte pas à plus de 40 euros neuf. Le Spider-Man Medicom dans les 50 euros.
Pour ce qui concerne les prix, on touche, là, à un autre problème...

Si les prix ont l'air si abordables, sur le site de HLJ, c'est qu'ils sont affichés en Yen.
Or, 1 Yen vaut 0,006147 euros (taux du 23/10/07 à 11h53)...

Il est donc évident que nous, consommateurs français, utilisant l'euro, sommes largement avantagés par le faible taux de la devise japonaise.

Si les prix de ces produits ont tendance à augmenter, sur d'autres sites, qu'ils soient chinois, nord-américains ou européens, c'est que les-dits produits sont passés par des distributeurs.

Le problème, c'est que, comme ces distributeurs ne travaillent pas pour la gloire, ils s'octroient une petite marge (ce qui est normal, d'ailleurs), qui a pour effet de faire augmenter les prix des produits importés.

Plus les produits passeront par des intermédiaires, plus leurs prix seront élevés.


jhudson a écrit:
Tu sais une boutique comme HLJ, ça fontionne différemment d'une boutique d'import en France.
Sans vouloir t'offenser, je te rappelle, accessoirement, que j'ai pour projet d'ouvrir ma propre boutique de comics et de produits dérivés.

Je suis donc parfaitement au courant du fonctionnement d'une boutique d'import.


jhudson a écrit:
Sur HLJ, il faut savoir que, parfois, même les précommandes sont sold out bien avant la sortie du produit.
Ce genre de situation arrive également sur d'autres sites, comme Sideshow ou Big Bad Toy Store, pour ne citer que ces deux exemples...


jhudson a écrit:
Donc, quand on voit un Medicom ou une PVC encore en vente après un an, ça montre que ca intéresse peu.
Ou ça peut aussi vouloir dire que le site ou la boutique qui met en vente ce produit a fixé un prix trop élevé ou n'est pas très connu.

A savoir que, lorsque tu tapes "Medicom RAH Wolverine" sur un moteur de recherche Internet (comme Google, par exemple), le site de HLJ n'apparaît même pas sur les 5 premières pages de résultats.

Ceci montre bien que ce n'est pas parce que HLJ ne vend pas un produit que cela signifie que ce produit n'a pas de succès.

Cela aurait plutôt davantage tendance à souligner le fait que HLJ n'est pas un site très connu, parce que mal référencé (ce qui ne signifie pas que ce n'est pas un bon site).


jhudson a écrit:
Sur HLJ, si tu n'achètes pas la figurine dans le mois de sa sortie, c'est fini, Sold out définitive, à moins d'un retirage.
Ou, plus simplement, d'un réapprovisionnement chez son fournisseur.

Car, comme une boutique ne réussit pas toujours à vendre tous les exemplaires d'un produit à ses clients, un fournisseur ne réussit pas toujours à vendre tous les exemplaires de ce produit à toutes les boutiques qu'il a comme clients.

Pour mémoire, je te rappelle le schéma de distribution d'un produit :
Fabricant -> Distributeurs -> Fournisseurs (Grossistes) -> Revendeurs (Boutiques, Sites commerciaux) -> Clients (Toi ou Moi)

A savoir que, parfois, le fabricant est lui-même distributeur des produits qu'il fabrique, dans son propre pays (Exemple : Sideshow, aux Etats-Unis).


jhudson a écrit:
Sideshow abuse un peu sur les exclus édités a peu d'exemplaires de leurs modèles normaux, comme le Hellboy avec juste un cigare en plus ou assez différent avec habit brulé, un Van Helsing avec 2 armes disque en plus, mais ça fait surtout la joie des spéculateurs qui auront bien du mal à les vendre le prix qu'ils en espèrent!
Je t'invite à lire ma réponse à ceci, sur le topic consacré aux poupées STAR WARS 12" (Sideshow Toy)...


jhudson a écrit:
Enfin, des comics de 1962 en VF, édités par les éditions LUG et souvent censurés malheureusement.

De plus ancien, j'ai un Fantask 3 et presque tout ce que LUG a sorti à partir de Strange 50 environ.
Il faudra que tu m'expliques comment tu peux avoir un Fantask de 1962, alors que le premier numéro de cette revue n'a été publié qu'en... 1969. scratch

De même, le premier numéro de la collection Strange date de 1970.


jhudson a écrit:
Je suis presque sûr que peu de comics US sont édités car si c'etait le cas, je doute que Marvel aurait vendu les droits de Spider-Man pour en faire un manga.
Je crois que ton erreur vient du fait que tu appréhendes la question sous le mauvais angle.

Le studio japonais qui a acheté les droits de SPIDER-MAN pour l'adapter en série "sentaï" ne l'aurait certainement jamais fait si le personnage n'avait justement pas été si populaire, au Japon.
Jamais ce studio n'aurait dépensé de l'argent pour avoir le droit d'exploiter l'image du super-héros, s'il n'était pas sûr que ce dernier ne lui permette pas de gagner davantage d'argent, dans son propre pays.

De la même manière qu'un fabricant de céréales n'achèterait jamais à Marvel le droit d'apposer l'image de SPIDER-MAN sur ces emballages, s'il n'était pas convaincu que l'image du super-héros n'allait pas contribuer à booster ses ventes.


jhudson a écrit:
(...) Paraît qu'aux USA, le comics a bien du mal aussi a tenir. Les mangas envahissent même les USA. Oui, j'étais étonné quand j'ai lu cela sur un forum
Attention, les forums ne sont pas toujours des sources d'informations très fiables car certains des membres qui y postent des messages ne sont pas toujours très bien informés.
Tu nous en donnes une illustration saisissante... Wink Laughing

Plus sérieusement, il est exact que les ventes de comics, aux Etats-Unis, ont eu, à une époque, à subir un sérieux revers.
Il est loin, le temps, où les comics se vendaient dans les kiosques à journaux (dans les années 30 et 40).

Mais, celui qui prétendra que les comics sont fortement menacés par les mangas a une dizaine, voire une quinzaine d'années de retard.

Les dizaines d'adaptations cinématographiques qui fleurissent, depuis près de dix ans, et les politiques éditoriales des deux grands éditeurs américains, DC et Marvel, ont contribué à relancer, ces dernières années, les ventes de comics.

Il est clair que ce n'est pas demain que l'on reverra des comics en vente dans les kiosques, mais de là à dire que le marché est en déclin.

Un conseil : évite de croire tout ce qui se dit sur certains forums et recoupe les informations que tu y trouves en lisant des magazines mieux informés, tels que Comic Box Exclamation


jhudson a écrit:
Il a fallut Civil Wars de Marvel pour que le comic fasse parler de lui.
Si tu étais aussi bien informé que tu le dis, tu saurais que, d'une, le titre du dernier crossover de la Maison des Idées, c'est CIVIL WAR (sans S) et que, de deux, il y a eu, auparavant, d'autres évènements majeurs, dans l'univers Marvel, dont, entre autres, AVENGERS: DISASSEMBLED, HOUSE OF M, et la naissance de séries, devenue phares, telles que, entre autres, THE NEW AVENGERS.

Et on ne parle que de ce qui s'est passé chez Marvel, parce que chez DC, ça a été quasiment la même chose.


jhudson a écrit:
Ah OK, que les Japonais connaissent les comics, moi je pense que seuls certains mangaka connaissent. Je suis presque sûr que peu de comics sont édités au Japon, et même aucun.
C'est incroyable Exclamation
Je te trouve particulièrement gonflé, pour ne pas dire arrogant et présomptueux, d'oser écrire, en toutes lettres, que les Japonais sont, en quelque sorte, totalement arriérés par rapport à nous, Français, qui connaissons les comics, depuis les années 70.

Si NOUS connaissons les comics, les Japonais les connaissent aussi, forcément Exclamation

Ton argument est que, parce qu'ils ont les mangas, les Japonais ne s'intéressent pas aux comics.
Sauf que, si on suit ton argument, nous, Français, parce que nous avons les BD franco-belges, ne devrions même pas pouvoir trouver de comics, en France.

Il faudra que tu m'expliques pourquoi une entreprise japonaise (dont le but est, comme toutes les entreprises, à travers le monde, de gagner de l'argent) aura décidé, un jour, de dépenser des fortunes à acheter une licence à un éditeur américain, à fabriquer des milliers d'exemplaires de figurines à l'effigie de super-héros américains, pour les vendre, ensuite, à des centaines de clients japonais qui ne connaissent ni l'éditeur, ni les super-héros en question.

A savoir qu'aucune entreprise au monde n'investit de l'argent dans le but d'en perdre.


jhudson a écrit:
Les Japonais connaissent juste certains personnages, sans avoir lu un comic de leur vie, comme pas mal de gens en France aussi, alors qu'en France, on en trouve!
On trouve effectivement des comics, en France, je te le confirme.
Il y a même des gens qui les lisent (J'en fais partie).

Cela étant dit, n'ayant pas le souvenir d'avoir lu que tu aies déjà fait un séjour au Japon, comment peux-tu affirmer, avec certitude, qu'on y trouve pas de comics Question


jhudson a écrit:
Je vais essayer de me renseigner plus pour en être sûr.
Ce serait judicieux, effectivement... Neutral


Quoi qu'il en soit, tu me pardonneras, j'espère, pour le ton passablement exaspéré, pour ne pas dire quelque peu vindicatif, que j'ai pu utiliser pour te répondre.

Il reste qu'il serait tout de même bien que tu te renseignes, un minimum, avant de balancer des arguments avec autant de désinvolture que tu ne l'as fait, jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 9:35

Je reposte pour vous relayer une petite info, trouvée, hier, sur le site de Medicom Toy...

Le fabricant japonais a officiellement ajouté, hier, la poupée RAH de MAGNETO, à ces prochaines productions à venir (NEW ITEMS) Exclamation

Petit souci : D'après ce qui est indiqué, sur la fiche de la poupée, celle-ci ne sera, semble-t-il, pas disponible, à la vente, avant le mois d'avril 2008. Sad

Ceci sous-entend que la poupée, si elle sera disponible, en avril de l'année prochaine, au Japon, n'arrivera pas aux Etats-Unis, et en Europe, avant le mois de mai 2008.

Pour patienter jusque là, voici trois nouvelles images de la poupée MAGNETO, publiées sur le Shop Online de Medicom et présentant le personnage dans de toutes nouvelles poses :





Je ne sais pas pour vous, mais, elle me fait de plus en plus envie Exclamation cyclops
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 10:24

Justement j'etais en train de parcourir e-bay.com et je n'ai pas pu resister en voyant les photos , je l'ai pris en pre-order a 89$ +20$ de frais de port.
Je dois avouer que les 1eres photos du magneto ne m'avaient pas fait bonne impression mais avec celles ci je suis convaincu: il est MAGNIFIQUE, il me le faut absolument.
A quand Gambit et Scarlet spider en RAH? I love you

Citation :
Ceci sous-entend que la poupée, si elle sera disponible, en avril de l'année prochaine, au Japon, n'arrivera pas aux Etats-Unis, et en Europe, avant le mois de mai 2008.

Fab, rien ne t'empeche de la commander a un vendeur jap tout comme moi Wink .

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figurineparadise
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 10:30

Fantastic-Fab a écrit:
Je crois que ton erreur vient du fait que tu appréhendes la question sous le mauvais angle.

...


Je te trouve particulièrement gonflé, pour ne pas dire arrogant et présomptueux, ...

...

Ce serait judicieux, effectivement... Neutral
Il reste qu'il serait tout de même bien que tu te renseignes, un minimum, avant de balancer des arguments avec autant de désinvolture que tu ne l'as fait, jusqu'à présent.


Bonjour FAB, tu apportes sans nul doute des tas d'informations au travers tes posts, c'est très bien, vu le but de ce forum.

Par contre t'arrive-t-il de te tromper ou penses-tu toujours avoir raison ? study

je trouve personnellement que tu mets un point d'honneur à toujours avoir le dernier mot et ta façon de t'adresser au "commun des mortels" qui postent ici ne donne pas toujours envie de continuer la discussion, les passages ci-dessus en sont l'illustration.

Concernant tes posts sur le fond je dis OUI mais sur la forme fais gaffe de rester agréable à litre sinon on risque de zapper la plupart des infos interessantes que tu postes juste aprceque le ton que tu emploie est un poil trop presomptueux, pour ne pas dire arrogant.... bom


Je ne souhaite pas entrer en conflit avec toi ni ne critique tes interventions ici sur le fond, je t'encourage au contraire à continuer ! On sent la passion et le soci de la précision chez toi ce qui est tout à ton honneur mais ne fais pas de cette qualité ton défaut Smile

Voilà c'est juste une note d'humeur comme ça suite à la lecture de la plupart de tes posts, mon but n'est aps de te heurter et encore moins de t'enlever l'envie de poster ici.

a+
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necco
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 11:48

Bonjour les amateurs de comics (et accessoirement de poupées RAH ... baguette )

Je suis assez d'accord, même complètement avec Fig' (tiens, our changer ^_^), je ne te connais pas Fab (et te souhaite d'ailleurs la bienvenue!), mais fais juste attention à ne pas froisser quand tu émets une série d'affirmations. Lorsque Jhudson a ses opinions, il est parfois imprécis quant aux dates de parution (etc.), mais vous n'êtes pas en compétition. Vous aimez a priori la même chose. Donc ne vous prenez pas le choux.

D'ailleurs sur le fond, je ne pense pas que "J" ait complètement tort. Question ouverture d'esprit aux autres cultures, je pense quand même que la France est plus ouverte aux échanges que ne le sont les Nippons. Pour avoir travaillé dans un cadre universitaire sur ce sujet, je dirais que la très grande majorité des tentatives américaines pour introduire (sans aménagements) leurs personnages au Japon se sont soldées par un échec. Pensons à la version "Manga" des X-Men qui n'ont pas trainé. Evidemment, dire que Spider-Man, les X-Men, Batman (voire Spawn) y sont inconnus serait faux également (ce que n'a pas fait "J" non plus). Ce sont bien des icônes globales, nous sommes d'accord.

Maintenant, aller parler dans le détail de Thanos, de Wally Wood, ou de George Perez ou encore Romita à des Nippons, relève de la gageure; je pense qu'ils les connaissent à peu près aussi bien que notre chanteuse "Elysée" nationale(clin d'oeil à la rubrique).

Et c'est vrai que sur le fond, l'introduction des mangas aux USA a induit une transformation du secteur éditorial des Big two. Pendant que, de toutes façons, développement de l'entertainment électronique oblige, les comics de 22 pages déclinaient depuis les années 94-95, l'arrivée du manga s'est caractérisée par un déplacement des ventes vers un lectorat amateur de volumes anthologiques, d'au moins 200 pages. Conséquence directe, les Trade Paperback, qui existaient depuis longtemps aux USA, mais dont le marché avait été laissé en jachères par les éditoriaux de Marvel ou DC, est soudainement devenu la priorité. Qu'est ce que "52", ou les miniséries décuplées en fréquences sur les 7 dernières années, sinon des histoires certes à prolongement, mais dont la lecture se termine sur un point de conclusion temporairement satisfaisant. L'idéal pour un lecteur de TPB.

Chez Marvel, je daterais ce changement d'orientation et cette prise en compte aux alentours de 1999, avec l'arrivée des Marvel Knights. (l'arc de Kevin Smith sur Daredevil).

Tout ce système de saisons (Ultimates, Astonishing) répond à changement d'orientation du marché, qui lui est directement lié à la découverte du manga par les Nord-Américains, autour de 1996 (les tentatives sporadiques des années 1980 n'ont pas eu le même effet sur eux, et c'est Pikachu ainsi que Manga Vidéo qui ont lancé la grosse Berta). Et puis juste, en volumes, les ventes cumulées de Marvel et DC en shop y sont quand même allègrement dépassées par les ventes de mangas localisés, donc "J" n'est pas dans le faux.


En ce qui concerne la vente des droits de Spidey aux japonais dans les années 70, il me semble qu'à l'époque Marvel cédait ces droits bien simplement, quasiment pour peanuts, car Stan Lee et son crew pensaient que cette déclinaison "sans intérêt" (!) amènerait des lecteurs vers leurs publications. Raisonnement vrai un temps, mais plus du tout aujourd'hui. Je ne pense pas que Télé-poche ait payé cher les droits de Spider-Man pour produires ses propres strip avec le Chien Omega.

Marvel et DC ont compris que les moeurs ont profondément changé, que les films des X-Men, Batman ou Spider-Man, aussi réussis soient-ils (affaire de goût) n'amèneront plus de nouveaux lecteurs car les jeunes ne s'amusent majoritairement plus comme ça, ce qui a radicalement fait changer les deux majors de stratégie pour le licensing. Civil War entre dans une stratégie de buzz médiatique pour essayer de faire parler du comic-book en dehors des relais habituels.

Aujourd'hui, ces compagnies ne vivent plus grâce aux supports comic-books, mais bien grâce aux licences autour de ces mêmes persos. D'où l'intérêt d'aller chercher dans les vieux fonds de catalogue des héros tels que Blue Beetle (il ne faut surtout pas le laisser tomber dans le domaine public, donc il faut produire de nouveaux épisodes le mettant en scène, c'est la loi US!!) Je pense comme Jhudson que le producteur japonais du sentai n'a pas du payer très cher cette licence à l'époque. Comme Bruno-René Huchez avait négocié sur une nappe avec la Toei pour acheter Goldorak des picaillons, autour de 1978-1979.



Voilà ce que ces interventions m'inspiraient. Peace!

Et d'accord avec Fab' les gars de Comic Box sont vraiment des pros.


PS: la figurine de Magneto est très belle sous cet éclairage! baguette
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 14:25

figurineparadise a écrit:
Bonjour FAB, tu apportes sans nul doute des tas d'informations au travers tes posts, c'est très bien, vu le but de ce forum.

Par contre t'arrive-t-il de te tromper ou penses-tu toujours avoir raison ? study

Evidemment, je ne suis certainement pas infaillible et n'ai jamais prétendu avoir la science infuse.

Mon propos, en contredisant notre camarade jhudson, n'était certainement pas d'"en mettre plein les yeux" à qui que ce soit en "étalant ma science".
Et je ne considère certainement pas jhudson ou quiconque comme un benêt, ignorant et stupide (Mais, d'où est-ce que je sors ça, moi Question scratch ).

Mon propos était, simplement, de contredire certaines de ces affirmations, que je jugeais inexactes ou inappropriées, comme celle qui suit...

jhudson a écrit:
Ah OK, que les Japonais connaissent les comics, moi je pense que seuls certains mangaka connaissent. Je suis presque sûr que peu de comics sont édités au Japon, et même aucun.
Pour moi, quelqu'un qui affirme qu'aucun comic-book n'est vendu, au Japon, sans avoir vérifié l'information, ne peut être que maladroit ou présomptueux (Il est vrai que j'y ai été un peu fort avec le terme "arrogant", mais je me suis tout de même excusé, à la fin de mon post, pour le coté vindicatif de certains de mon propos).

Ce qui m'a "achevé", c'est que jhudson a lui-même avoué ne pas s'être renseigné avant de lancer toutes ces affirmations.
N'est-ce pas lui-même qui a écrit, dans son dernier post :

jhudson a écrit:
Je vais essayer de me renseigner plus pour en être sûr.
De mon côté, je ne vais pas prétendre que les informations dont je dispose et que je relaie, ici, sont "gravées dans le marbre", mais j'ai tout de même pris soin de vérifier, un minimum, mes sources, avant de diffusées ces infos.

Ainsi, j'ai même redemandé à mon meilleur copain (celui qui a fait plusieurs séjours au Japon), que j'ai eu au téléphone, cette semaine, de me confirmer l'info selon laquelle on trouvait bien des comics en vente, au pays des mangas.
Ce à quoi il m'a répondu qu'il avait effectivement vu plusieurs boutiques de comics, à Tokyo (Accessoirement, il en a également vu en vente, au Brésil, où il est parti suivre un stage sportif, au début de l'année. Preuve en est que le marché du comic-book est réellement international).

Après cela, si jhudson continue à affrimer que les Japonais ne connaissent pas les comics, ce ne sera pas faute, de ma part, d'avoir essayé de le convaincre du contraire.

Cela étant dit, j'admets que le ton que j'ai utilisé ait pu apparaître désagréable et je vais m'employer à ce que cela ne se reproduise plus.


necco a écrit:
Evidemment, dire que Spider-Man, les X-Men, Batman (voire Spawn) y sont inconnus serait faux également (ce que n'a pas fait "J" non plus). Ce sont bien des icônes globales, nous sommes d'accord.

Maintenant, aller parler dans le détail de Thanos, de Wally Wood, ou de George Perez ou encore Romita à des Nippons, relève de la gageure ; je pense qu'ils les connaissent à peu près aussi bien que notre chanteuse "Elysée" nationale (clin d'oeil à la rubrique).
Il est exact que jhudson n'a jamais dit que les Japonais ne connaissait pas Spider-Man, les X-Men ou Batman.

De mon côté, soyons clair, je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit qu'ils connaissaient davantage Thanos, Wally Wood (qui c'est, celui-là Question ), George Perez ou John Romita.

Mon propos était de faire admettre à jhudson que les Japonais pouvaient être, à l'instar des Français, des consommateurs éclairés de comics et pouvaient, autant que nous, compter, dans leur population, des fans convaincus au point d'acheter des poupées à l'effigie de leurs super-héros préférés.

Soit-dit, en passant, rappelons que les poupées en question sont produites par un fabricant japonais Exclamation
Or, comme necco l'a mentionné, les Japonais sont très conservateurs et protectionnistes, ce qui s'illustre généralement par une consommation préférencielle des productions locales.

A ce propos, jhudson avait d'ailleurs cité l'exemple de la XBox de Microsoft, que les Japonais avaient "boudé", au profit de la PlayStation de Sony (qui, comme chacun sait, est une firme japonaise).

Ainsi, dans le même ordre d'idée, on peut imaginer que les Japonais préfèreront acheter les poupées de personnages américains, fabriquées par une firme japonaise, que celles produites par un fabricant américain (ce qui arrive effectivement, puisque, d'après ce que je sais, les poupées Sideshow se vendent très mal au Japon).

je ne sais pas ce vous en pensez, mais ça me paraît être une hypothèse très réaliste, non Question


LIKMUS' a écrit:
Fab, rien ne t'empeche de la commander a un vendeur jap tout comme moi Wink .
Je pense que je vais attendre un peu...
Je la pré-commanderai plus tard, sur le site de Sideshow.

Comme elle ne sera pas disponible avant avril 2008, ça ne fera, de toutes façons, pas beaucoup de différence que je la commande maintenant ou plus tard. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 14:53

Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire Fab'. Tu as parfaitement raison en ce qui concerne la présence de fans de comics au sein de la population japonaise. Maintenant, à mon avis, ils ne suffisent pas à écouler les stocks (même limités) produits par Medicom, car ils sont ultraminoritaires, ce qui explique à mon avis, le partenariat établi entre Sideshow et le fabricant nippon, le premier distribuant le second au USA. Ubuesque, mais raisonné. Quand Medicom crée sa gamme super-héros, ça n'engage que moi, mais je pense qu'ils pensent "segments de marché mondial". Ce qui n'est pas nécessairement le cas lorsqu'ils éditent un Ultraman ou un Wingman (encore que... y'a pu de saison ma brave dame!).

cheers2

Ps: Wally Wood, c'est un dessinateur du Silver Age qui a commencé comme assistant de W. Eisner. C'était juste un exemple.
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 20:22

c'est bien sérieux tout sa et bien technique pour un morceau de plastique scratch
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 20:42

necco a écrit:


Question ouverture d'esprit aux autres cultures, je pense quand même que la France est plus ouverte aux échanges que ne le sont les Nippons. Pour avoir travaillé dans un cadre universitaire sur ce sujet, je dirais que la très grande majorité des tentatives américaines pour introduire (sans aménagements) leurs personnages au Japon se sont soldées par un échec. Pensons à la version "Manga" des X-Men qui n'ont pas trainé. Evidemment, dire que Spider-Man, les X-Men, Batman (voire Spawn) y sont inconnus serait faux également (ce que n'a pas fait "J" non plus). Ce sont bien des icônes globales, nous sommes d'accord.


:


Necco je dirais qu' une chose,whaou!!

Tres bien ecris et instructif.

J'ajouterais que les films tirés de comics,c'est surtout une source d'idee,alors que le cine Us recycle a tout vas de vielles idees,remake de vieux films,remake de films etranger qui ont le mauvais gout,pour les americains,de ne pas parler anglais,quand on voit que Scorcese fait un remake d'un tres bon film de Hong kong Infernal affairs et qu'il remporte l'oscar,alors que l'original restera sans doute jamais vu par le plus grand nombre,n'aura pas l'oscar si recherché,il y n' a vraiment pas de justice,Scorcese recompenssait pour avoir copie,ou va le monde!





Donc j'avais raison finalement,je connais quand meme un peu le japon,mais j'avais fini par douter!

les dates ce n'est pas mon truc,a peine si je me souviens de mon anniversaire,mais pour fantask je voulais dire que c'est le premier magazine a avoir publie du marvel de 1962,je ne disais pas que Fantask datait de 62!

deplus je ne connais pas le Marvel de ces dernieres années,je n'ai pas pretendu le contraire,j'ai arrete d'acheter des comics il y a quelques années debut 2000,avant j'achete tout ce qui sortait en vf !

les Cross over c'est parfois lourd,la guerre des clones ca partait d'une bonne idee,seulement ils ont exploite l'idee a plus soif!



désole Fab,j'avais tape une reponse plus longue,mais j'ai fais une fausse manoeuvre et j'ai tout effacé


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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Ven 26 Oct - 21:24

necco a écrit:
Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire Fab'. Tu as parfaitement raison en ce qui concerne la présence de fans de comics au sein de la population japonaise. Maintenant, à mon avis, ils ne suffisent pas à écouler les stocks (même limités) produits par Medicom (...)
Je l'admets volontiers.

D'ailleurs, j'en avais déjà fait mention lorsque j'ai cité, dans l'un de mes précédents posts, la possibilité, pour Medicom, d'écouler une partie de sa production sur le marché international, par l'intermédiaire de revendeurs japonais vendant sur Internet (comme le site HLJ, cher au coeur de jhudson)...


necco a écrit:
(...) Ce qui explique à mon avis, le partenariat établi entre Sideshow et le fabricant nippon, le premier distribuant le second au USA.
Il est indéniable que le contrat signé entre Sideshow et Medicom a considérablement aidé le fabricant nippon à étendre sa zone de vente.


necco a écrit:
Quand Medicom crée sa gamme super-héros, ça n'engage que moi, mais je pense qu'ils pensent "segments de marché mondial". Ce qui n'est pas nécessairement le cas lorsqu'ils éditent un Ultraman ou un Wingman (encore que... y'a pu de saison ma brave dame!).
Et c'est là que nos avis divergent...

Certes, il est évident que Medicom ne s'attend pas à vendre les 1000 exemplaires de ces poupées de super-héros qu'aux seuls consommateurs japonais et c'est pour cela qu'il distribue également une partie de sa production à des sites japonais, chinois et même occidentaux (Toy Square, dont j'ai déjà parlé, mais aussi Big Bad Toy Store, avant que ce site marchand ne passe par le distributeur officiel américain, Sideshow).

Mais, la politique éditorial optée par Medicom (autrement dit, la sélection des personnages choisis pour être adaptés en poupées) me laisse à penser que le fabricant nippon vise, avant tout, les fans chinois.

Sinon, pourquoi produire des poupées de VENOM et CARNAGE et ignorer le BOUFFON VERT ou le Docteur OCTOPUS, les deux adversaires les plus mythiques de SPIDER-MAN Question

Pourquoi produire des poupées de WOLVERINE et CYCLOPS et ignorer le PHOENIX, COLOSSUS ou d'autres membres populaires des X-MEN Question

Et, connaissant la popularité du personnage de CAPTAIN AMERICA (surtout depuis l'année dernière, avec le crossover CIVIL WAR et la mort tragique du personnage), pourquoi, si Medicom visait réellement le marché international et, notamment, américain, le fabricant nippon n'a-t-il encore jamais produit de poupée à l'effigie du super-héros Question

Je crois que la raison est que Medicom a choisi, pour sa ligne de super-héros, ceux que les japonais préfèrent.


necco a écrit:
Ps: Wally Wood, c'est un dessinateur du Silver Age qui a commencé comme assistant de W. Eisner. C'était juste un exemple.
je ne connaissais pas... Rolling Eyes

En revanche, Will Eisner, je connais Exclamation
C'est le créateur du tout premier super-héros de l'histoire des comics : SPIRIT Exclamation
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MessageSujet: Re: Real Action Heroes MARVEL (Medicom) 2004 - 20--   Aujourd'hui à 19:34

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