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 DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?

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figurineparadise
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MessageSujet: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 0:33

Voila j'etais sur le point de demonter un barbecue V1 pour recupérer une tête en bon état quand... que vois-je ?? N'y aurait il pas là une petite (grosse même) variation dans l'application de la peinture ?

je vous laisse juger par vous mêmes :

persos devant : là tout est identique


persos dos : c'est assez flagrant !


et là on ne voit plus que ça !


Je file donc sur www.YOJOE.com là où d'habitude les variations sont répertoriées, et je ne la trouve pas référencée.
Hop ! je maile les photos au staff de yojoe, et voici la reponse que je reçois (je vous la traduits)

"Ce n'est pas une variante, mais un oubli de peinture en usine, comme cela arrive de temps en temps".

PFFFF

Pour vous, variante ou pas variante ? Je conçois que dans le cas de mon TEALC (stargate) qui a deux mains gauche on ne puisse envisager de le classer comme variante mais plutot comme accident de production, mais là, il faudrait savoir si ce cas est unique et accidentel ou si toute une série (même une petite quantité) a été produite.

MERCI à tous de verifier vos gijoe pour me dire comment est peinte votre figurine.
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Wahwah
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 0:47

Oui effectivement c'est une variante.
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 1:11

Wahwah a écrit:
Oui effectivement c'est une variante.

Petite question Rolling Eyes

Une variante : c'est lorsqu'il y a une différence voulu par les producteurs, ou sont aussi compté par exemple un oubli de peinture, une couleur différente, un accesoire de plus etc... ???
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tokyonever
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 7:45

sailor_moon a écrit:
Wahwah a écrit:
Oui effectivement c'est une variante.

Petite question Rolling Eyes

Une variante : c'est lorsqu'il y a une différence voulu par les producteurs, ou sont aussi compté par exemple un oubli de peinture, une couleur différente, un accesoire de plus etc... ???

Ca se base sur pleins de petites choses et sur le jugement de chaque collectionneur qui sera différent d'une personne à une autre.
En gros: y'a pas de régles précises.

Une variante n'est pas toujours voulue par la firme de jouets, cela peut dépendre des simples matériaux utilisés dans les usines (par exemple: La version Taiwan sera différente du même jouet en version Mexico dans 99% des cas) il peut aussi sagir d'un changement de couleurs "involontaire" d'une production à une autre (lors d'un réassort)....etc

Maintenant les variations peuvent aussi être volontaires, les firmes voulant ainsi interresser le public collectionneur.

Et il y'a les variantes "hazardeuses" comme le G.I. Joe de Fgurineparadise montré juste au dessus.
Là, il sagit à mes yeux aussi d'un oublie de couche de peinture d'usine, "Mais", à mes yeux toujours, ça en fait aussi une variante (sur ce point, chaque collectionneur se fait sa propre idée du mot variante en fait, certains seront d'accord et d'autres non comme YoJoe avec l'exemple donné + haut)
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Kahlone
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 9:24

Je ne considère pas cela comme une variante mais plutôt comme un oubli amusant de la part du fabricant.
Il m'est arrivé la même chose avec mon Modulok des Maîtres de l'univers, qui n'a pas sa couche de peinture noire sur son deuxième visage.
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figurineparadise
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 11:35

Finalement je crois qu'il y a deux sortent de variantes :

- Les "officielles" répertoriées, dès lors que plusieurs figurines ont un detail en commun qui les differencie du reste de la production on peut estimer qu'il y a eu deux variantes de produites.
Dans ce cas si il y a toute une serie de Barbecue "dos rouge" on a une variante que les plus acharnés tenteront de se procurer.

- Les "cas isolés" comme cela semble etre le cas de ce barbecue mais comme c'est le cas pls evident sur une fig avec deux mains gauches comme l'exemple que je citais, là on se doute qu'ils n'ont pas produit des figs "bancales" pendant deux jours lol

- il y a aussi les variantes "Volontaires" comme en Marvel Legends mais là je ne considere honnetement pas ça comme des variantes mais comme deux figs differentes... Puisque sont commercialisées et référencées par le fabricant (et même présentées au dos du blister !)deux figurines differentes avec une base commune. donc l'une est appelée variante dans le sens "version variante de l'autre plus courante". (je ne sais pas si je suis clair lol)

hein quoi ça fait trois sortes ??? panneau-
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tokyonever
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 11:48

Sujet divisé de Gi Joe.

Si vous avez des exemple de variantes "voulues ou pas" postez ici qu'on puisse en débattre Wink
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Kahlone
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 12:01

tokyonever a écrit:
Sujet divisé de Gi Joe.

Si vous avez des exemple de variantes "voulues ou pas" postez ici qu'on puisse en débattre Wink

Je reste sceptique, toujours, par rapport à l'exemple soulevé sur la figurine de Miles Mayhem (MASK) dont les galons dorés sont verts sur certains modèles, dans un des posts sur MASK... Pour moi, il s'agit de vieillissement de la peinture (on observe souvent que le doré devient vert sur certains jouets, comme Tila dans MOTU).
Quelqu'un peut confirmer qu'il s'agit d'une variante de Mayhem ?
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chameloon
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 12:23

J'avais lu je ne sais plus ou que les "variantes involontaires d'usine" (oublis de peinture, defauts...) etaient très recherchées et très cotés...surtout pour les figs Starwars...est-ce vrai?
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tokyonever
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 12:47

chameloon a écrit:
J'avais lu je ne sais plus ou que les "variantes involontaires d'usine" (oublis de peinture, defauts...) etaient très recherchées et très cotés...surtout pour les figs Starwars...est-ce vrai?
ça dépend du produit, mais oui ça peut être le cas suivant l'erreur en effet car les quantités sont soit réduites, soit uniques Very Happy
Avec Star Wars qui reste l'une des gammes les plus bataillées sur le marché, je n'ai aucune peine à croire que les prix s'envolent pour ce genre de pièce en effet Very Happy

Des exemples "erreurs d'usines" avec ce qui suit niveau "MOTU":

deux flingues au lieu d'un dans un blister de Mosquitor:


Un comic posé à l'envers dans un blister (détail bête mais qui compte aussi):


Et autre exemple avec des variations inexpliquables:

Ici un Faker avec les bras de skeletor (plusieurs exemplaires ont circulés sur le marché) donc volontaire ou pas? dure à dire...


Idem ici avec une production de la figurine Hordak (en premier plan) qui a les flancs peints en rouge (d'origine ils sont noirs comme le reste de son armure) et sa chauve souris peinte aussi en rouge dans le dos (détail pas visible sur la photo/ plusieurs exemplaires circules aussi).
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Kahlone
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 13:04

Il est très chouette d'ailleurs avec les flancs rouges.
Tiens, quelqu'un aurait une photo de Hordak "classique" et Hordak tête blanche ? Parce qu'on m'en parle toujours comme une variante et j'ai jamais vu de réelle différence... C'est si flagrant ?
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tokyonever
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 13:45

Il est juste au dessus, mais voici une photo un peu plus flagrante:



Donc comparé aux Hordak "normaux" (têtes couleurs crémeuse) lui à vraiment une coloration blanche assé frapante Very Happy
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Kahlone
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 14:00

Je pensais que c'était l'éclairage sur la photo du haut ^^
Parce que si on regarde bien, la couleur de la peau est sensiblement différente aussi alors. (gris-bleu pour tête blanche contre gris-jaune pour tête crème)
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KENYFLEURY
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 14:07

Kahlone a écrit:
Je reste sceptique, toujours, par ... Miles Mayhem (MASK) dont les galons dorés sont verts sur certains modèles, dans un des posts sur MASK... Pour moi, il s'agit de vieillissement de la peinture...
Quelqu'un peut confirmer qu'il s'agit d'une variante de Mayhem ?

Je confirme, il est sous mes yeux, est 100% neuf & sortait tout juste d'un carton d'usine quand je l'ai récupéré.

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tokyonever
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 14:13

Kahlone a écrit:
Je pensais que c'était l'éclairage sur la photo du haut ^^
Parce que si on regarde bien, la couleur de la peau est sensiblement différente aussi alors. (gris-bleu pour tête blanche contre gris-jaune pour tête crème)

la photo avec les 3 blisters en fait est trompeuse car les bulles des deux autres hordak sont légèrement jaunis baguette
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Kahlone
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 14:18

Vos deux derniers posts me contrarient beaucoup ! mdr lol!
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kidmakina
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 14:18

Les variantes sont considérées différemment selon les collectionneurs mais aussi selon les jouets...
Récemment j'ai remarqué une variante dans la couleur de cheveux (blond foncé et chatain foncé) d'un Ted Dibiase #2 (WWF HASBRO) tous les 2 US (et non pas FUNSKOOL car là il y a des différences)...je suis qusiment convaincu que les 3/4 des collectionneurs WWF HASBRO s'en cognent royalement !
La même chose apparaitrait sur un SW HAN SOLO vintage ou même modene ou sur un FAKOR Motu, les prix décolleraient à mort car les fans sont plus importants en nombres et donc aussi cherchant des pièces rares !
Je ne pense pas être dans le faux mais ça n'engage que moi... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 15:26

Les variante ( chez mon petit poney) c'est mon domaine, ma façon de collectionner. Chaque collectionneur le vois comme il le veux. Mais pour les poneys, pour moi tout est sujet à garder. Une implatation de crinière devier ou plus avancé sur le front un oeil decalé ..... Tout le moindre truc me fait appeler le dis poney Variante.







Pour les autres gamme je ne sais pas mais pour mon petit poney les grosse variante vienne surtout d'Italie. Les yeux sont rarement bien placé les couleur change. La grece n'a aucun petit poney conforme à sont regulard au niveaux des couleurs. Aprés il y a bien sur tout les pays Sud americain ou là on rentre carrement dans un mon paradoxal.
Bref les variantes chacun les voies comme il veux. Et je ne comprend pas que l'on puisse dire qu'il y a des variante officiele.
Hasbro joue beaucoup sur la game actuelle de Mon petit poney sur les pose variante Un même poney a ses deux trois poses. Pas tous mais beaucoup des premier G3
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hey
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mer 20 Juin - 18:14

En ce qui concerne les Designer Toys, les variantes de couleurs sont très présentes et concernent la plupart des gammes.

Elles sont toutes officielles sauf erreur de peinture ; chacune d'entre elles étant une version exclusive de tel magasin, pays ou convention avec pour chacune, un nombre d'exemplaires généralement différent.

Cette tendance des variantes de couleurs tend à croitre, et pour ma part, je trouve les variantes intéressantes si elles sont peu nombreuses, l'excès de variantes me semble tuer l'effet ou l''intérêt désiré.


Variantes Utiles



L'excès de variantes qui ne me semble pas indispensable, 12 suspect



Sinon pour les variantes provenant d'erreurs de peintures des usines, je pense également que chaque collectionneur a sa propre façon de les interpréter, selon l'intérêt qu'il porte à la gamme.
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perseus
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Dim 24 Juin - 10:16

Kahlone a écrit:
Je ne considère pas cela comme une variante mais plutôt comme un oubli amusant de la part du fabricant.
Il m'est arrivé la même chose avec mon Modulok des Maîtres de l'univers, qui n'a pas sa couche de peinture noire sur son deuxième visage.

le fameux modulok myxomatose..j'adore!!! cheers
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perseus
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Dim 24 Juin - 10:19

KENYFLEURY a écrit:
Kahlone a écrit:
Je reste sceptique, toujours, par ... Miles Mayhem (MASK) dont les galons dorés sont verts sur certains modèles, dans un des posts sur MASK... Pour moi, il s'agit de vieillissement de la peinture...
Quelqu'un peut confirmer qu'il s'agit d'une variante de Mayhem ?

Je confirme, il est sous mes yeux, est 100% neuf & sortait tout juste d'un carton d'usine quand je l'ai récupéré.



oxydation oui,comme les poignets de Belios chez motu.
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Lun 25 Juin - 22:59

Dans le genre "le piège des fausses variantes" vu sur ebay ces derniers jours ce Shipwreck (Loup de mer) "rare figure vintage 1985"


Shot

Le vendeur précise : I have never seen this version before
Il s'est tout de même vendu à 10£ soit 15€... Le problème ?

Ce n'est absolument pas une variante mais une figurine totalement jaunie par le temps (et les bactéries) ceci étant dû à une exposition à la lumière dans un lieu plutôt humide et tiède...

je remet les deux pour comparer, celui de droite est normal



C'est pour ça qu'au lieu d'être bleu il est vert, et la casquette jaune au lieu de blanche. Ah des variantes comme ça j'en ai !! surtout en starwars côté stormtroopers panneau-
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joshua
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Lun 25 Juin - 23:25

Pour moi il y a variante, qd :

- c'est en série ( et que l'on puisse les trouver en bcp d'ex).

- c'est flagrant (cad différentes Têtes pour un même personnage : exemple Han Solo vintage à 2 têtes différentes, 2 rebel trooper avec un changement falgrant de peinture ... )


Les erreurs qui deviennt des varaintes :
les erreurs de production sur de toutes petites séries, exemple le comics à l'envers sur le stratos ? il y en a combien d'ex dans le monde de ce comics à l'envers ?



Pour moi le mot varaintes d'un toys reposse sur 2 facteurs : la flagrance de la différence et le nombre de fois que l'on peut identifier cette différence (le nombre). Et surtout le fait que cela ne fut pas fait expret ( généralement c'est des corrections d'usinage)




En même temps je ne compte pas les varaintes comme celle-ci, car elles sont contrôlèes, voulut ect ... bref c'est un peu compliquée... quant on y pense !




Dernière édition par le Mar 26 Juin - 0:25, édité 2 fois
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joshua
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Lun 25 Juin - 23:26

hey a écrit:
En ce qui concerne les Designer Toys, les variantes de couleurs sont très présentes et concernent la plupart des gammes.

Elles sont toutes officielles sauf erreur de peinture ; chacune d'entre elles étant une version exclusive de tel magasin, pays ou convention avec pour chacune, un nombre d'exemplaires généralement différent.

Cette tendance des variantes de couleurs tend à croitre, et pour ma part, je trouve les variantes intéressantes si elles sont peu nombreuses, l'excès de variantes me semble tuer l'effet ou l''intérêt désiré.


Variantes Utiles



L'excès de variantes qui ne me semble pas indispensable, 12 suspect



Sinon pour les variantes provenant d'erreurs de peintures des usines, je pense également que chaque collectionneur a sa propre façon de les interpréter, selon l'intérêt qu'il porte à la gamme.


Pour moi ce n'est pas des variantes mais des déclinaisons comme ici avec gorillaz c'est de la déclinaison de couleurs en série limité 2500 ex de chaque.



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Lionel
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Mar 26 Juin - 23:34

Parlons Zoids.

La série comportant le plus de variantes est les Zoids2, et là, c'est visiblement du au lieu de production, car on trouve ces variantes en Asie. Et c'est pas de la petite variante, puisque du jaune devient noir, du gris devoir noir, etc... Par contre, on en trouve en quantité (pas forcément énorme), mais c'est des variantes.

Maintenant, imaginons l'erreur de production (ou autre), avec une couleur bizarroïde. Là, il est clair qu'il n'y en aura que très peu, et on ne peut pas parler de variante (limite certains appèleront ça prototype). J'ai un Zoid comme ça qui n'existe qu'en 4 exemplaires au monde, qui est un vrai prototype. Ce ne sont pas des variantes. Par contre, les Zoids fabriqués en France, avec leurs couleurs tentées différemment sont des variantes.

C'est à mon avis l'origine de l'objet qui va définir si c'est une variante ou pas. Une production différente, car faite après ou ailleurs, est une variante, mais un objet différent, car issu d'une erreur, ou d'une minuscule série prototype, et même si on le trouve en plusieurs exemplaires n'est pas une variante.


Lionel
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MessageSujet: Re: DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?   Aujourd'hui à 20:20

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DOSSIER: jusqu'où va la limite du mot VARIANTE pour vous?
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